Midgard

以下為K島討論串=W=





──聽說意大利人在二戰時幹過很多蠢事，例如...

．德軍接獲義大利的求援，派出的戰力發現義大利人在沙漠裡拿珍貴的飲用水煮Pasta。
．夜間的「我們會睡著的話對方也會睡覺，所以不會攻過來」發言，沒多久之後就被奇襲了。
．以偉大科學家「伽利略」命名的潛水艇，被英國海軍的武裝漁船擊敗。
．火藥沒有適當的保管場所，而是存放在有神加護的教會。－－教會尖塔被落雷擊中，城市因大爆炸而瞬間炸飛了五分之一。
．為了在戰爭時也能吃到好吃的東西而發明了冷凍乾燥法。”

這裏還有更多，但我看不懂......
http://2chart.fc2web.com/itaria.html

這些都是真的嗎？意大利軍真的這麼蠢嗎？


──是真的..


──這只是要表明義大利很弱，應該是弱爆了
順帶一題，法國也很弱，大概比義大利好一點，不過法國有認真打，義大利完全不認真


──記得在村上春樹書裡看過...二戰後某國非常憎恨德軍,但卻對和德軍同陣線的義軍沒有恨意,原因是義軍每次被派來轟炸都隨便炸炸了事,很多飛彈還直接入海,根本沒造成什麼傷亡.而德軍一來認真的炸個寸草不留,所以德軍比較可恨=v=

說到義大利我印象很深的還有,"托斯卡尼豔陽下"的作者在後來出的新書中有描述她老公從義大利飛到西班牙找他,忘了帶護照.但因為他西裝筆挺的所以義大利機場還是讓他上飛機了...是有沒有這麼隨便啊義呆利!!!


──德國下過最最蠢的決定大概就是和義大利結盟。
不用顧義大利的話，德國搞不好在二戰中還能撐久一點。

還有：
義大利的戰爭學！
1.碰到打不過的對手：絕對不打仗。
2.碰到同等級的對手：等他變弱一點再開打。（結局慘敗。）
3.比自己弱的對手：隨意開戰。（為什麼最後還是慘敗？）
4.認為怎麼打都不會輸的對手：隨意開戰。（避免不了一場苦戰。）

拿波里的小偷世界第一！
偷走義大利停在拿波里的軍艦。
在中東戰爭打得火熱時把戰車開走。


──那可以解釋一下義大利的民族特性嗎?

好像過的挺悠哉的


──在羅馬帝國垮台，意大利始終是在國家的內戰和衝突。入侵者包括法國，西班牙和奧地利。除黑死病的時間，意大利人口過多的問題。


──義大利常常在出了事後才會注意到一些平常該注意的事
像是飛機補給出狀況後才注意到根本沒有管補給的單位
可是也常常注意到沒人會去注意的事
像是可以自動回收彈殼的步槍


──不注意補給,就像在沙漠地方士兵吃的是需要用很多水煮的義大利麵~


──突然覺得義大利好萌(喂)


──。義大利軍從來沒拿出過實力
。能打輸拿長槍弓箭的原住民的近代化國家大概只有義大利
。午餐時間戰鬥會停止
。快輸給衣索比亞就準備放毒氣
。能用鋼鐵船打輸木船的也只有義大利了
。在機場調查燃料不足的原因才發現沒有燃料管理部門
。跟同盟國宣戰了之後才開始想作戰計畫
。在離補給站數十公里的沙漠煮義大利麵，然後全軍被俘
。想說有上帝保佑而把火藥放在教會裡，結果教會尖塔被雷劈中
。因為國家意識太薄弱，人少的驅逐艦跟潛水艇比戰艦還活躍
。光是對上義大利敵人的士氣就會上升
。義大利負責的戰線會被攻破
。「晚上敵人也會想睡覺，怎麼可能被夜襲」隔天就被偷襲投降
。沒發現義大利已經參戰的同盟國也不少
。義大利麵吃完了就會失落地躲到戰線後方
。其實紅酒之類的奢侈品儲藏量比彈藥還多
。別國都在全力開發新武器時，義大利想吃好吃的軍食而發明了冷凍真空乾燥
。因為想兜風而把戰機的防風玻璃拆掉，結果速度完全出不來
。才加入軸心國，軸心國就哭著向他們道歉
。用最新船艦打輸過時的衝角戰術，讓敵人以為「衝角可以剋砲艦」
。連續打贏義大利兩次的將軍會被人嘲笑
。敵人攻上義大利本土時，迎戰的是德軍
。連打兩場敗仗是「打仗多無聊我們回去泡妞吧」的暗號
。義大利偷襲投降前的法國還被打回來的事蹟也是家喻戶曉
。開潛水艇被英國的漁船擊沉就更不用說了
。義大利抓到的俘虜每天都能吃豪華套餐


──據說好像是英國吧
他們熱愛下午茶的程度跟義大利熱愛義大利麵差不多
坦克車裡面有茶具之類的


──其實是這樣的，現今英國的主力戰車挑戰者II型
她的砲塔裡有張小桌子，本來是設計給車長方便閱讀地圖用的
但是實際上嘛......大家都拿來擺茶具


──真的嗎...
我怎麼覺得他們的士兵滿認真的?


──文藝復興始於義大利，那邊人也比較注重於"情"

說他們民族弱，不如說他們比較有"浪漫感"
我到覺得法國跟義大利的浪漫比，義大利還比較強


──「浪漫感」!?
這已經是白痴的程度了吧!?


──總比某些腦袋只掛著侵略的人好吧?
有義大利或許就註定會輸沒錯，但是這也不是證明人類還是有善良跟可愛的一面嗎?

我不認為義大利是白痴，我只覺得他們民族性很忠實自己，也算比較和平的一國，總比德國那些民族狂熱份子好。

他雖是戰敗國，但是在戰爭裡，我到覺得他們是勝利國，他們是第一個到"和平"裡面的國家。


──「德國下過最最蠢的決定大概就是和義大利結盟。」
據說，這是德哥哥聽到這件事的囧臉。





──「突然覺得義大利好萌(喂)」
很萌啊，外加是天然呆屬性，但是只用一句「我們是朋友吧」，就攻略了德哥哥....(拖走

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不過這樣說來，
義大利的黑手黨又這麼拼到底是怎麼一回事....


──「法國也很弱，大概比義大利好一點，不過法國有認真打，義大利完全不認真」

我只記得法軍在馬奇諾防線前聽收音機...還有其他？

「快輸給衣索比亞就準備放毒氣」

1895年已經輸過一次，怎樣也不可以再輸了www

「因為國家意識太薄弱，人少的驅逐艦跟潛水艇比戰艦還活躍」

這個不太明白~

「沒發現義大利已經參戰的同盟國也不少」

換了其他國家一定是恥辱，但...

「義大利麵吃完了就會失落地躲到戰線後方」
「其實紅酒之類的奢侈品儲藏量比彈藥還多」
「別國都在全力開發新武器時，義大利想吃好吃的軍食而發明了冷凍真空乾燥」
「因為想兜風而把戰機的防風玻璃拆掉，結果速度完全出不來」
「連打兩場敗仗是『打仗多無聊我們回去泡妞吧』的暗號」

嘛~意大利人真的不適合戰場~當個會享受的民族不是很不錯嗎？真是不知道當年墨驢在想什麼的......

順便問一下，現在意大利的軍隊還是這樣子？


──不是有這麼三句話嗎：

義大利對德宣戰，德國只要派5個師就可以將其敉平
義大利保持中立，德國必須派10個師在邊境警戒
義大利對德同盟，德國還要派50個師幫忙防守

對了，怎麼還沒有人貼那張軸心國各國的代表武器對比圖？


──「對了，怎麼還沒有人貼那張軸心國各國的代表武器對比圖？」
這張？





其實二戰的義大利雖然異常的歡樂，
但是認真起來時也讓德軍為之動容。


──應該說義大利一直以來就是地方派系、家族比政府、國家重要。
所以說雖然黑手黨很強大兇殘，但是軍隊卻不怎麼樣。
這種處事觀也搞得二戰時義大利弱到炸。
而且不要以為這觀念他們已經丟掉了，因為現在的義大利還是這樣。


──墨驢還會扣將領能力wwww
(HOI2の意味)


──我也有玩這個www

用德國時也不太想拉意大利入軸心國，寧願單打獨鬥...


──絕望啦!!!對被義大利萌到的自己絕望啦!!!


──絕望啦!!!對被義大利萌到的自己絕望啦!!!+1
(對義大利印象只有教父和意大利麵(拖

不過意大利不是有分南北嗎?
好像南北邊的民族性情不太同!?


──以這點來看其實意大利和台灣很像?囧a

處境那麼像那為什麼後續和現在處況差那麼多(有人能解答嗎


──本來就是不同國家被統一的
南部是以農業為主，北部是以工商業為主
民族性不同是很自然的
美國也是南北有差異啊


──『對外國人而言，洋基就是美國人。』
『對美國人而言，洋基是北方人。』
『對北方人而言，洋基是東部人。』
『對東部人而言，洋基是新英格蘭人。』
『對新英格蘭人而言，洋基是佛蒙特人。』
『而對新佛蒙特人而言，洋基是吃派當早餐的人。』


──那第一.第二次世界大戰開戰
意大利是哪一邊代表"意大利"這國稱去打仗?

是只有一邊?還是南北合作??


──第一ˋ第二次世界大戰都是以義大利王國的名義參戰
所謂的南北差異是指羅馬帝國崩解後義大利長期屬於小國林立的局面,各地區有自己的傳統文化和不同的經濟發展導致各地區相處並不融洽.這點類似德國統一的情況,只是日耳曼各邦國的差異性沒有義大利那麼嚴重,帝國的政治制度和成功的愛國教育也遠較義大利有效率...
而統一後工商業發達的北方看農業為主的南方人為鄉巴佬一點也不奇怪,同樣的情形在南北戰爭前的美國和台灣不都可以看到.


──不是還有一個著名傳說?
北非戰場的1個師2萬多名士兵以及重型裝備外加個中將向一個營都不到的英軍投降?
接受中將投降的還只是個上尉。
之後那些義大利佬就很歡樂的住進英軍俘虜營了
沒記錯的話....好像直到戰後那些義大利軍連1個人都沒戰死(那個中將真是睿智啊....)

我應該是看星光出版的北非戰史的
那個義大利中將投降時，接受投降的英軍上尉忍不住問了；為何你們有2萬人外加重軍備，還要向人數不到1000的我軍投降?
那中將則是輕描淡寫的說；這場戰爭太愚蠢，年輕人沒必要為此送死。
當時我看完覺得....也許這才是有智慧的。
這應該有很大的可信度
就跟盟軍進攻義大利某地時，唯二的傷者是被動物園裡面溜出來的獅子咬傷的一樣
義大利軍是二戰時的笑點啊


──那位意大利中將真是有大智慧啊!


──嗯...
求學時期離現在有點遠不太記得,
其實二戰是什麼引起的,
德國的種族主義?


──一戰德國戰敗,然後其他國家壓搾德國太超過,所以二戰之後才立法說不能壓搾得太超過

嚴格來說德國是官逼民反,百姓被逼得受不了了,而老希就把這股情緒轉到.......你知道的

日本是那該死的大東亞共榮圈

義大利嘛......最起碼在那時期墨索里尼把黑手黨整個壓下去,義大利近代唯一不受黑手黨影響的就是那時期了吧


──起因是由多重因素交錯下造成的
但真正打響第一下的應該是波德戰爭
(上述僅適用於歐洲戰線)


──墨所里尼原本是不想打的
只打算非洲撈一票就好了
但是看德國席捲了波蘭又猛K法國，似乎有席捲天下之勢
老墨一時貪念怕分不到羹就決定下海了
從義大利的軍備就可以看出這個國家根本沒有認真想過要打什麼大規模的仗


──你這麼一解釋又萌了起來。


──只是莫索里尼拿到政權，為了鞏固權力所以和老希一鼻子出氣這樣。
等他被K.O.下台，義大利當場就投降不玩了。


──「一戰德國戰敗,然後其他國家壓搾德國太超過,所以二戰之後才立法說不能壓搾得太超過」
想太多.一戰後對德的賠償僅止於1/10的人口土地與大量賠款.二戰後的基本處置已經是1/3土地割讓和2000萬以上的人口強迫遷移.英美方面原本還打算徹底毀滅德國工業避免德國復興,是之後發覺中東歐不能沒有德國經濟和冷戰時要對抗蘇聯才協助西德復興.

「嚴格來說德國是官逼民反,百姓被逼得受不了了,而老希就把這股情緒轉到.......你知道的」
這更想太多.德國20年代經濟大壞是受到美國的經濟大崩盤影響,德國官方本身沒有對老百姓做啥.老希才是直接把民眾對於一戰與經濟的不滿情緒轉嫁到共和國身上.

「日本是那該死的大東亞共榮圈」
日本是在20世紀搞19世紀帝國殖民主義,惹得追求亞洲經濟利益的英美不爽的關係.

「義大利嘛......最起碼在那時期墨索里尼把黑手黨整個壓下去,義大利近代唯一不受黑手黨影響的就是那時期了吧」
墨索里尼的目標是恢復古羅馬的光榮和把地中海變成義大利的內海驅逐英法兩國在地中海和北非的勢力.


「只是莫索里尼拿到政權，為了鞏固權力所以和老希一鼻子出氣這樣。」
「等他被K.O.下台，義大利當場就投降不玩了。」
老莫取得義大利政權的時間遠比老希早,早年老希還以義大利法西斯為師.
義大利會在準備尚未完成就出兵,是為了能在對法談判獲得一席之位,取回過去薩丁王國割讓的尼斯地區.
只不過原本以為德國徹底打垮法國後,那有數量優勢又兼以義大利優秀的山地部隊應該能打贏劣勢的法國守軍的算盤失算了...
另外,義大利早在北非德義軍覆滅和西西里被盟軍登陸後就準備退出戰爭了,國王和法西斯溫和派都搞定後,才出手罷黜領袖莫索里尼.


──原來希特勒要的是萌友不是盟友(噴鼻血


──聽過有人說
日本是亞洲的德國 而台灣就是亞洲的義大利...


──完全不能比吧


──「聽過有人說
日本是亞洲的德國 而台灣就是亞洲的義大利...」

那個人是你自己吧!(指
一般只有日本是亞洲的英國。

不過義大利毫無向心力，
腦子想的都是吃，
內戰內行，外戰外行，
越想越像華人就是了。

http://www.youtube.com/watch?v=wUnuczAwrLo